Исторические параллели

Комментарии

Вам с дивана, конечно, виднее.

Я с дивана временами встаю. Вероятно, смысл упоминания дивана - в попытке увести внимание в сторону. 

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/1/7016853/
На его страничке Вконтакте есть фото, где этот герой позирует в нацистской форме.
https://vk.com/venoru

Я читал его объяснение, что он одевался в форму вермахта, участвуя в какой-то исторической реконструкции. Я готов допустить, что есть ситуации, когда человек оказывается сфотографирован в немецкой форме, и ничего ужасного за этим не стоит.

А вот то, что гражданин иного государства участвует в нападении на администрацию города моей страны, сбрасывает наш флаг и вешает свой, захватнический, это уже игрушками не объяснишь. И рассказы, что он и такие как он пришли "защищать" граждан нашей страны - наглая ложь. 

Дмитрий, я зашел на ваш сайт в поисках объяснения вашего отсутствия на сайте "Компьютерры".  Насколько я понимаю, в текущей ситуации вам не до колонок.  Если вы не против, расскажите о вашем отношении к ситуации в Крыму.  Как вы думаете, Крым настолько "не Украина", что практически мгновенно самоорганизовался и открыто пошел против Киева?

...но это иной разговор.

Из Крыма поступает противоречивая информация, но, конечно, до полуострова, который "практически мгновенно самоорганизовался и открыто пошел против Киева" весьма далеко.

Крымский Верховный Совет был захвачен российскими военнослужащими с новейшим российским вооружением, но без знаков различия. Над зданием подняли флаг России. Свезли часть депутатов, на входе отняли даже сотовые телефоны. Кворума не было, о голосовании ничего не сообщали, но объявили, что главой Крыма избран лидер пророссийской партии (вроде бы - местный уголовный авторитет), которая набрала менее 4% голосов на последних выборах в Крыму. Затем поставленный российскими войсками "лидер" стал выполнять их программу. Против Киева пошел он, мнение населения никто не узнавал и, естественно, не учитывал. 

Украинские части блокированы. Российская пропаганда утверждает, что есть массовые переходы на ее сторону, украинская массовый характер этих случаев отрицает. Увы, на сторону российских войск перешел адмирал, возглавивший украинские морские силы за день до того. Сообщается, что его семью взяли в заложники и дали ему 10 минут на размышление; правда ли это, понять трудно.

Сейчас многие украинские части окружены российскими военнослужащими и техникой (как со знаками различия, так и без). Часть захвачена. Для штурмов используют "гражданских" лиц, которых поддерживают российские военнослужащие. Российские войска выдвигают ультиматумы, требуя сдаваться. Вроде, срок ультиматума истекает в 5 утра во вторник. Россия отрицает факт таких ультиматумов (как их можно объяснить - непонятно), но данные о них поступают от множества заблокированных частей.

Судя по всему, расчет был на боевые действия и волнения, которые легитимизировали бы оккупацию. Пока этого нет. Ждут, что если не удастся добиться резни со стороны местного населения, нужное количество жертв среди русских жителей и российских военнослужащих обеспечит российский спецназ.

Сколько я понимаю, население боится, но о массовой поддержке российского вторжения речи нет. Митинги в поддержку России обеспечиваются, в том числе, с помощью завезенной российской массовки, наподобие той, на которую полюбовался Харьков и которую сейчас перебросили в Донецк и Одессу.

Крым, безусловно, обладает своей самобытностью. Кстати, надо осознавать, что это - исконная территория крымских татар. В любом случае, те сценарии, которые сейчас разыгрывает Россия, вполне соответствуют стилю "операции Гиммлер", с помощью которой нацисты захватывали Польшу. Ориентированы эти провокации на телезрителей, картину действительности которых сформировала российская агитационная машина (россказни о "бендеровцах", угрозе для русского населения и т.п.).

Ждем, насколько далеко зайдет Россия. Хотите следить за событиями? Рекомендую "Украинскую правду", "Цензор.нет", харьковский "Медиапорт". Это информационные агентства, зарекомендовавшие себя как приличные.

 

Дмитрий Тымчук (Центр военно-политических исследований).

Братья, кратко по итогам 3 марта, очередного дня российской агрессии, хотя впереди еще явно будут события.

Из плохого:
1. Российские военные практически нейтрализовали ряд подразделений наших пограничников. По нашей информации, их усиленно кормят дезой, втирают, что украинские суды уже завели на них, оторванных от «материка», уголовные дела, и им всем в Украине светит только тюрьма. Типа за то, что остались на вражеской территории (хотя логики в этих угрозах я не вижу, но народ реально начинает верить – надо все же учитывать их морально-психологическое состояние). К чести пограничников, они не спешат в качестве «спасения» изменять Присяге и перебегать на сторону врага, как бы на них не давили. Просто тут же пишут рапорта об увольнении.
2. Очень много информации о подготовке самых серьезных провокаций. Я ОЧЕНЬ надеюсь, что благодаря широкому распространению оперативной информации, мы уже сорвали пару-тройку из них. Но не надо недооценивать противника – при всем нашем желании действовать на упреждение, мы не сможем этого сделать, надо это признать. 
3. Российские оккупанты поменяли тактику. Теперь на блокирование и штурм (кстати, в эти минуты в штабе ВМС проворачивается именно этот сценарий) идут в первую очередь не военные, а «туристы Путина» с битами и коктейлями Молотова, сзади их прикрывают российские солдаты. Очевидно, надеются, что украинские военные скорее будут стрелять в «руссо-туристо», чем в вояку. Опять таки, выгоднее показать ООН и прочим труп гражданского, нежели оккупанта.
4. Продолжается сосредоточение войск у наших границ. Россия явно нацеливается на Юго-Восток. Особенно умилило создание пунктов «для украинских беженцев» в Брянской области РФ. Надо же, какие заботливые.
5. Сегодня предприняты попытки захвата уже кораблей ВМС Украины, находящихся в Севастополе. Попытки пока скорее демонстрационные, но, как мы видели на примере «сухопутных» действий, после прощупывания почвы агрессоры начинают хаметь.

Из хорошего:
1. Наши войска в Крыму стоят. Дай Бог вам, ребята, сил. Я горжусь вами, но лично мне бесконечно стыдно за то, что мы не помогаем вам, и из уст военного руководства не звучит ни единого адекватного предложения, как вас спасать.
2. Весь день Аксенов с Березовским на вертолете шастали по АРК, агитировали украинских военных сдаваться. Их неизменно посылали по известному адресу.
3. С раскачкой, скрежетом, слюнями и матом начинает наконец просыпаться международное сообщество. Североатлантический совет высказал осуждение России за ее действия. Хоть далеко не такое резкое, как того требует ситуация, но на безрыбье и лифчик - портупея. Заявление этой структуры – НАТОвский тест. Даст Бог, завтра-послезавтра и само НАТО выйдет из анабиоза. 
Пока вроде все. Пусть новый день наконец нам подарит надежду.

Дмитрий, вы - ученый.  Я уверен, что только дефицит времени в текущей ситуации не дает вам возможность проанализировать материал из разных источников и оценить ситуацию самостоятельно.  Я за последнюю неделю прочитал несколько веток форума forum.sevastopol.info, другие материалы людей из Севастополя и Симферополя.  Я уверен, что это реальные посты реальных людей(в основном, конечно, как на любой нормальной площадке).  Просто очень трудно такое подделывать, никаких ресурсов не хватит.  Если сможете найти время - почитайте, в том числе ветку о татарах.  Мне со стороны видно, что разные слои в обществе видят каждый свою картинку, в упор не желая замечать другие грани действительности.  В таких стрессовых обстоятельствах это естественно.  И хочу вас уверить, что никто в России не собирается воевать с Украиной, разделять ее на части и т.д.  Наиболее вероятным представляется сценарий, при котором Россия будет ставить на Тимошенко, как на единственного вменяемого политика в пределах видимости.

Впрочем, по одному сайту оценить общую картину нельзя. Там группируются в значительной степени единомышленники.

Если в Севастополе много таких людей, дела его плохи. Ненависть зашкаливает - и к своей стране, и ко всем, кто думает иначе. Культ силы зашкаливает. Накручивание штампов.

Может, Вам не понравится то, что я напишу, но тот способ мышления и решения проблем, которые выплескиваются на севастопольском форуме, как раз-то и является фашизмом.

А ссылка на то, что я "ученый" - способ дезавуировать мои попытки понять, что происходит? Вам не кажется, что то, что я погружен в события, общаюсь со многими их участниками, на своем опыте понимаю многие обманы путинской пропаганды - не мешает мне, а помогает? Вы, сидя в России, можете верить в то, что русское население в Украине нуждается в защите. Я, находясь здесь, вижу, что главная опасность, которая нам угрожает, - засланные Россией туристы-диверсанты и угроза российской армии.

Радикалы, которые говорят и пишут недопустимые вещи, есть с обоих сторон. Российские СМИ бережно собирают то дерьмо, которое льют антироссийские радикалы. Как Вы считаете, на том формуме, который Вы мне посоветовали, можно собрать доказательства в пользу того, что русские в Крыму:
— не считают украинцев и татар полноправными гражданами;
— делают ставку в решении своих проблем на применение силы;
— представляют интересы иного государства, враждебного по отношению к их стране;
— планируют этнические чистки?

Как Вы считаете, смогли бы российские пропагандисты как следует раскрутить ту ненависть и агрессию, которые кипят у "мирных жителей Севастополя" для обоснования направленных против них силовых действий? 

 

Я другие материалы по Крыму тоже читал, не только этот сайт.  Я для себя делаю такой вывод: Крым сильно отличается от остальной Украины.  Заметьте, там не было никакой стрельбы, только несколько драк, которые быстро пресекли сами митингующие.  Сравните с Киевом.  Если внимательно посмотрите на фотографии "людей в форме", то практически у всех магазины к автоматам не примкнуты.  Как вы объясните тот факт, что военнослужащие ВС Украины не оказывают сопротивления?  Они все - пятая колонна?  Так не бывает.  Понятно, что никто не отдает им приказов.  Откуда такая деморализация?  Я делаю вывод, что с врагом так себя не ведут.  Значит, в Крыму не враги, а свои?  Россия всех купила?  Что-то тут не так.

Говоря, что вы ученый, я имел в виду, что вы обучены и тренированы собирать и анализировать факты.  Просто сейчас вы находитесь в ситуации, когда поток событий вас захватил.  Вы не видите его с разных сторон.  Ничем иным я не могу объяснить вашу уверенность в том, что Россия пытается захватить Украину.  Я наблюдаю процесс со стороны.  И я вижу, что Украина  как унитарное государство нежизнеспособно.  Вам нужно стать федерацией, как минимум.  У вас внутри противоречия.  А сейчас еще и безвластие.  Зачем нам захватывать Украину?  Нам своей головной боли хватает.  Наших военных просто хотят выдавить из Крыма.  Не Украина, а США.  Как и из Сирии, где у нас тоже база.  Вот мы и используем ситуацию к своей выгоде.

А русских никто у вас не угнетает, не больше, чем где-нибудь в Татарстане или на Кавказе.

Про доказательства с форума: конечно, можно, если считать, что слова равны поступкам.  На мой взгляд, здравомыслящих и уравновешенных людей там больше.  Учитывая, что на форумах в среднем люди более активны, чем в жизни, то, видимо, в целом в Крыму все в порядке.  А идиотов на самом деле не много, просто расставлены они так, что попадаются на каждом шагу.

"И я вижу, что Украина  как унитарное государство нежизнеспособно".

Это то, на чем пытается настоять пропагандистская машина, явно стремящаяся Украину расчленить. Я убежден, что разговор об устройстве Украины, который крутится вокруг терминов "унитарность", "федерализм", "автономия" - пустой. Дело не в ярлыках, а в реальном распределении прав. Нынешняя Украина, усилиями Кучмы и Януковича, сделана сверхцентрализованной. Систему управления действительно надо перестраивать. Но не объявлениями автономий, а реформой множества конкретных законов.

Если реформу делать по уму, я думаю, что Украина вполне может оставаться унитарной. Федерализм сам по себе, без действительного наполнения, - пустая игрушка. В России структуры федерального уровня имеют какую-то реальную, а не декоративную, автономию?

В федеративности как таковой ужаса не вижу. Если она понадобится для эффективной децентрализации власти (и мне это убедительно покажут), я буду ее приветствовать. Если она будет вводиться как способ сохранения власти у региональных воровских клик - спасибо, не надо.  

Ну, а после того пренебрежения к законам, которое продемонстрировали военные Черноморского флота России, думаю, что бысто будет достигнут консенсус в необходимости как можно скорее убрать из страны этот фактор нестабильности.

 

Дмитрий, спасибо за то, что уделили мне время. Я еще посмотрел ваши записи в фэйсбуке. Дополнительный кусочек к паззлу "Украина сегодня" я получил. Желаю вам всего наилучшего. Берегите себя.

А что скажете про Яроша и "Правый сектор"?  Про Музычко?  Их тоже завезли?
 

"Правый сектор" - очень жесткая организация, которая внесла заметный вклад в победу Майдана. Когда мирный протест был проигнорирован, они обеспечили ситуацию, которую игнорировать было нельзя.

Судя по заявлениям Яроша - он достаточно рациональный руководитель. Меня радует, что говоря о национализме, он имеют в виду не этнический национализм, а политический (в рамках политической нации в Украине, не цепляясь к языку и происхождению). Конечно, ни фашистом, ни нацистом он не является.

Музычко? Полез в сеть, узнал кто это. Сашко Белый, которого так любит российская пропаганда, понял.

Постараюсь пояснить. В любой стране есть некая доля придурков, сумасшедших, истериков. Когда происходит что-то значительное, эти люди становятся в позу, пытаясь поставить себя в центр (знаете: "жених на любой свадьбе, покойник на любых похоронах"). Это - один из таких людей. Начал вышиваться. Его сняли, теперь вот делают из него "лицо Майдана".

Как Вы считаете, можно добиться, чтобы в движении, захватывающем значительную часть населения страны, не принял участие ни один идиот, который наговорит, что угодно? Если Украине не будут мешать, надеюсь, таких как он быстро нейтрализуют.

А мешать будут. Не знаю, насколько правда: сообщают, что в Харьковскую область из Белгородской завезли автобусами несколько тысяч "гражданских". Прошлый такой десант закончился кровопролитием. Если это так, завтра Харьков даст телекартинку, которую те, кто послали этих бандитов, используют как аргумент в пользу необходимости привлечения армии для "защиты" таких, как моя семья.  

Я поискал информацию про Яроша.  Есть такой сайт: http://banderivets.org.ua.  Там выложена книга Яроша "Нация и Революция".  Я почитал раздел "Программа реализации украинской национальной идеи в процессе государственного строительства"(первод мой).  Вот вам пример: "Законодавчо закріпити кількісний склад представників корінної нації (не менше 80 %) на всіх рівнях усіх гілок та структур влади, що відповідає етнічній структурі суспільства України."  Это отнюдь не "политический", а самый обыкновенный этнический национализм.  Вы же понимаете, что тут скрывается вопрос: кто и по каким критериям будет определять национальную принадлежность?

Или вот: "Випрацювати та ввести державну концепцію освіти, базовану на тисячолітніх традиціях національної етнопедагогіки. Розробити науково-методологічну базу національно-патріотичного виховання на основі національних концепцій освіти (зокрема теорії Григорія Ващенка)."  Какие тысячелетние традиции этнопедагогики?  Вы преподаете, может вы знаете?

И парой строк ниже: "Провести дерусифікацію усіх закладів освіти по всій території України незалежно від форм власності."

Поймите меня правильно: я не агитирую вас за советскую власть.  Мы с вами ровесники, жили в одной стране.  Я отчетливо вижу, что люди вашего социального слоя видят в Майдане только то, о чем думали сами: борьба с воровской властью, европейский выбор.  Как любая революция, Майдан оставил таких людей позади, так как делают революцию одни, а пользуются ее плодами другие.

Так как вы живете в Харькове, то спрошу про Харьков.  Если у вас были завезенные захватчики, которые водрузили российский флаг у ОДА, то почему ваша милиция, которой там было достаточно, судя по видеороликам, не препятствовала им?  Что так сильно уронило дух правоохранителей?

Уважаемый My_Mind, менее всего я склонен защищать автора таких цитат. Там - ерунда околотроглодитного уровня. Могу только сказать, что сейчас он говорит иначе. Как он будет действовать - увидим.

С Ярошем я не общался, а со многими участниками революции, западенцами - достаточно хорошо. Я их не боюсь. Эти люди и раньше не были враждебными, а сейчас по отношению к тем, кто вместе с ними хочет строить свободное государство, они искренне демонстрируют настоящий альтруизм.

Я не говорю, что в Украине нет фашистов (и, кстати, продолжаю сомневаться, что Ярош - фашист; из приведенных вами цитат вытекает только то, что он был националистом, напиравшим на этническую сторону, что, конечно, уже само по себе достаточно печально). Но я продолжаю думать, что проблема фашизма значительно более остро стоит в той же России. Я надеюсь, со своими мы разберемся.

О Харькове. Наши правоохранители, увы, безыдейны и коррумпированы. Сколько я понимаю, в субботу у них была установка не вмешиваться. По слухам, эта установка была подкреплена серьезными финансовыми аргументами. Сегодня, между прочим, все было совсем иначе. Милиция дала гастролерам отпор, те погрузились в автобусы и избавили Харьков от своего присутствия. Причина, возможно, в том, что сегодня в Харькове новый министр внутренних дел.

Что будет дальше - посмотрим. Надежды у меня остаются. Веры в счастливое будущее, которое само спустится на нас - нет. Уверенность, что иностранное вмешательство нам не нужно - есть.

То-есть, руководитель организации Тризубец им. Бандеры не является фашистом, а попытка ввести латинский алфавит - не дискриминация русского языка?
А ещё - на майдане сплошные прекраснодушие освободители, а под памятником Ленину - харьковская зоопарковая чернь? И бендеровцы с калашами, позирующие в правительственных учреждениях - вымысел, а тысячи (!) российских гастролеров на автобусах - святая правда?

Господин Конунг!

Вы, вероятно, находитесь в какой-то виртуальной действительности, которая не соответствует тому миру, который я вижу своими глазами. Видимо, нам сложно будет понять друг друга. Мы найдем общую платформу или когда Вы слезете с иглы Путин-ТВ, или если я перестану верить тому, что вижу своими глазами.

Я плохо знаю Яроша. Но мне Интересно вот что. Вы пишете некое заклинание "руководитель организации Тризубец им. Бандеры не является фашистом". Видимо, Вам кажется, что некое слово в этом ряду однозначно клеймит Яроша как фашиста? Интересно, какое? "Руководитель"? "Организации"? "Трезубец"? Тризуб, кстати, это просто-напросто герб нашей страны. "Им. Бандеры"? Бандера не мой герой (он принимал участие в терактах против поляков), но, конечно, не фашист.

Какая еще "попытка ввести латинский алфавит"? Я видел только обсуждение такой долгосрочной возможности. Почему это удар именно по русскому языку? По украинскому - в той же мере, он, если об этом надо напоминать, тоже пока использует кириллическую письменность.

Вероятно, Вас возмущает такая возможность. Это - Ваш выбор. А меня возмущало криминальное государство, в котором я жил. И Ярош - один из тех, кто предпринял решительные действия для его демонтажа. Ему есть за что быть благодарным.

Нет, на Майдане - не сплошные гуманисты. Когда по стране проходит такая трещина, как у нас, на обеих сторонах оказываются разные люди. Но с одной стороны - придурок Сашко Билый, которому сделали колоссальную пропаганду, а с другой - диверсанты и маскирующаяся под "самооборону" армия. Нет, под Лениным - не сплошной зоопарк. Но представления о действительности у собравшихся там людей искажены до предела. Пропагандой. И видят они не те проблемы, которые мешают нам жить, а каких-то призраков вроде "бендеровцев". А, Вы в них тоже верите? А в чупакабру тоже верите?

О количестве гастролеров, измеряемых тысячами, знаю из СМИ. Мои знакомые видели своими глазами только сотни. Вообще, количественные оценки тут непросты. Но факт из засылки и агрессивность их поведения - несомненное обстоятельство.

Господин Конунг, может, Вы переключите свое внимание на действительные проблемы? Их немало, правда. 

Прошу, прощения, я не смог залогиниться под первоначально зарегистрированной учеткой, поэтому пришлось зарегистрироваться повторно. Подумал, что неприлично, когда ко мне приходится обращаться по нику, поэтому ещё и сменил имя пользователя.
Я не думал, что Вы ответите на мой пост, тем более так обстоятельно. У меня просто возникло несколько вопросов, по-сути риторических, т. к. я заранее предполагал, какой будет ответ. В целом, не ошибся.

К сожалению, общую платформу нам будет найти нелегко, т. к. я считаю, что вы находитесь в такой же виртуальной действительности, в какой нахожусь и я, только с обратным знаком. Если в моём случае это "Путин-ТВ", то в вашем случае это, условно, "Бандера-ТВ". Это моё частное мнение с которым Вы, очевидно не согласитесь, но мне кажется, что вы такая же жертва той зомби-пропаганды, какая выливается на головы сочувствующих с обеих сторон баррикады.
А глаза... Что глаза? Вы же сами знаете - то, что передаётся нам глазами, интерпретируется мозгом в соответствии с нашим представлением о реальности. Мы умеем не замечать то, что мешает нам верить в своего бога.

Про Яроша. То, что я написал - было не заклинание, а одна из его регалий. К тризубу у меня вообще никаких претензий, он мне даже симпатичен с чисто графической точки зрения. Но, на основании того, что Ярош возглавляет общество им. Бандеры, я делаю вывод о том, что этот человек является последователем и проводником соответствующей идеологии в современной Украине.
Что касается Бандеры, то человек, сотрудничавший с фашистской Германией и подготавливающий для неё войска, однозначно фашист, какими бы он лозунгами не прикрывался.

Я потому и написал, что это "попытка ввести латиницу", а не "ввод латиницы". Ведь обсуждение такой инициативы во властных кругах - это уже и есть попытка. Чем она увенчается - пока неизвестно, но с такой русофобской политикой шансы у неё явно не нулевые. И мне кажется, Вас, как человека просвещенного, первого такая возможность должна была возмутить, ведь алфавит - это не просто набор символов, это, если хотите, национальный код. Более того, кириллица даже более "украинская", чем "российская". Ведь новый алфавит распространялся по Руси с юго-запада на северо-восток.
Я прекрасно понимаю Ваше нежелание жить в криминальном государстве. Только, на мой взгляд, вы не "жили" в криминальном государстве, а продолжаете в нем жить. Ведь к власти пришли олигархи, которых и при Януковиче себя неплохо чувствовали, а сейчас вообще счастливы. Нет, если Вы и их считаете прекраснодушими, то у меня нет ни малейшего желания мешать Вам заблуждаться.

Вы знаете, для меня что Сашко Билый (который на Майдане явно не один), что переодетые диверсанты величины равноценные. Кстати, а откуда Вы знаете, что это всё диверсанты? Они Вам сами об этом сказали? Хотя в том, что диверсанты есть и на той, и на другой стороне - я не сомневаюсь. И наличие этих самых диверсантов, как и промежуточные результаты революции, абсолютно дискредитируют оную как акт освобождения добра от зла.

Ещё хотелось бы уточнить: а степень искажённости мировосприятия кто определяет? На основании каких критериев? На каком основании вы так безапелляционно это утверждаете? Вы будете за этих людей решать как им жить? Почему жители западных областей могут диктовать свою точку зрения, а восточных нет? А то, что эта точка зрения сильно разнится, видно уже по результатам голосования на президентских выборах. Ведь именно благодаря юго-восточным областям Янукович пришёл к власти. К сожалению, не было у них более вменяемого представителя в политическом истеблишменте, чем вороватый выходец из компартии.

Вера в чупакабру - вопрос спорный. Нет убедительных данных, доказывающих как возможность, так и невозможность её существования. А вот наличие бандеровцев на Майдане очевидно. Иначе кто бы вывешивал его портреты?

Вот видите, вы тоже информацию из СМИ да от "знакомых" черпаете. А другие СМИ и "знакомые" рисуют другую, не менее убедительную картинку. Согласен, количественные и качественные оценки тут очень непросты.

Дмитрий, фраза "может, Вы переключите свое внимание на действительные проблемы" - это завуалированное "катись колбаской по Малой Спасской"? Или какие проблемы Вы имели ввиду?

Прошу прощения за сумбурность.

Доказать?

Вот Вы пишете: "Почему жители западных областей могут диктовать свою точку зрения, а восточных нет?" А чья это точка зрения? Уж точно не моя! Другое дело: чтобы чье-то мнение надо было учитывать всерьез, оно должно быть сформировано на достаточной информации. Например, я писал об этом тут. Пока споры о Майдане таковы. Те, кто там был и видели его своими глазами, спорят с теми, кто своими глазами видел измышлизмы Киселева по Путин-ТВ. Несимметрично. Те, кто знают настроения на Западной Украине, спорят с теми, кто не видел своими глазами "бандеровцев", но твердо знают, что те хотят их убивать.

О диверсантах со стороны России знаю от нескольких своих коллег, которые видели, как из автобусов выгружаются организованные люди. Видел фотографии этих пустых автобусов, выстроившихся в ряд недалеко от места событий. Видел дикости, которые не помещаются в голове.

Диверсанты с другой стороны? А какую задачу Майдана можно решить с помощью диверсантов? Ума не приложу. Какую задачу решают его противники, мне понятно. Видите ли, не всегда ситуации симметричны.

Вы пишете, что отказ от кириллицы - еще больший удар по украинскому языку, чем по русскому. Мне сложно сказать - больший или меньший, я бы предположил, что примерно такой же. Так почему это действие Вы трактуете как гонение на русский язык со стороны украинских националистов?

Конечно, государство в одночасье не перестало быть криминальным. Кстати, при всей моей нелюбви к олигархам, считаю очевидным, что ставить знак равенства между ними и бандитами - неправильно. Сейчас процесс выволакивания на белый свет криминальных схем начат. Насколько далеко он зайдет - покажет время. Конечно, попытки России защищать русских силой очень этому мешают, переключая на иные, более срочные цели.

Мне непонятно, почему Вы берете слово знакомых в кавычки. Видите ли, я был в командировках практически во всех областных центрах Украины. Я был на множестве конференций, где были люди из самых разных мест. Я 30 лет работаю на факультете, который выпускает под сотню человек в год (и у всех у них я читал). Я работаю в достаточно большой организации. У меня действительно много знакомых. И у меня есть мои соображения, кому можно доверять, а кому не стоит. Чего же Вы это высмеиваете?

Определить, чья картина действительности правильнее, непросто. А вот выяснить, какая из них базируется на знании деталей, а какая от них оторвана - можно. Вот, кстати, для Вас ссылка на Бандеру - маркер фашизма. Вы знаете, что при фашистах Бандера сидел в концлагере? Вы знаете, что Нюрнбергский суд рассматривал деятельность "бандеровцев" и признал их невиновными? Может быть, Вас никогда не интересовал этот человек, и Вы просто судите по нему на основании машины лжи, запущенной его врагами? Я, кстати, далеко не симпатик Бандеры (все планировал написать, почему, да так так руки и не дошли)...

А знаете, что способствует формированию более адекватной картины на основании знании деталей? Свободные СМИ. Более качественное образование. Прозрачность и возможность интернет-доступа к информации. Взаимодействие между людьми. Поверьте, тут есть много деталей, но в целом, та точка сторона, с которой солидаризуюсь я, окажется намного более продвинутой по этим параметрам...

За "наезд" как на потенциального тролля - простите, пожалуйста.  Всего доброго!

Прошел уже почти год с тех событий. За это время уже и людей успели в Одессе сжечь, и школы на востоке разбомбить. Расскажите, пожалуйста, изменилось ли с тех пор ваше мнение о майдане: удалось ли придти к тому, за что якобы боролись или стало только хуже?

Я уехал из Луганска еще в прошлом веке и знакомые оттуда описывают ужасную ситуацию (жену друга разбомбили вместе с детьми). А как все это видится с другой стороны?

Надо ли мне приводить здесь данные об одесской трагедии? Сепаратисты при поддержке милиции напали на футбольных фанатов, а потом, в ходе ожидаемого ответа отступили в заранее приготовленное здание. В здании возник пожар (не только от коктейлей Молотова снаружи, а и изнутри, с верхних этажей). Люди в здании погибли, потеряв сознание от токсичного газа. Эта провокация была использована по полной для раскрутки агрессии против нашей страны.
Ситуация на захваченной территории действительно ужасная. Думаю, что и у Харькова были шансы пойти по этому пути. Очень рад, что в Харькове повокаторы получили отпор.
Сейчас можно увидеть, что происходит там, где сволота вроде этого парня с флагом получила власть. Моего отношения к нему это не меняет, и только подкрепляет то чувство, которое возникло сразу.
А в Украине, конечно, неидеально. Новые потихоньку движутся в нужную сторону, но под разговоры, что страна в опасности (это правда) пытаются частично консервировать прежнее положение дел (что только увеличивает опасность). Россия, не решив задачу захвата Украины с помощью провокаторов, сделала ставку на войска. Войска захватили небольшой кусок, и превратили его в ад. Теперь новые провокаторы пытаются обрушить экономику. Будем надеяться, что у них не получится... 

>Сепаратисты при поддержке милиции напали на футбольных фанатов, а потом, в ходе ожидаемого ответа отступили в заранее приготовленное здание.

Правильно ли я вас понял, что ролики, размещенные в ютубе этими якобы фанатами (вооруженными огнестрельным и холодным оружием), - это и есть провокация (типа "кошка сама самоубилася") для раскрутки агрессии против вашей страны?

ЗЫ
>Россия, не решив задачу захвата Украины с помощью провокаторов,
>Теперь новые провокаторы пытаются обрушить экономику.

История вращается по кругу: и когда же вам хватит ума и сообразительности вырваться из этого морока?.. А провокаторы - это очень удобно: во всем виноваты они, и только они.

ЗЫЫ Неужели вы не ведите, что действительно сотворили и продолжают творить с вашей страной?

ЗЫЫЫ Нисколько не хочу вас обидеть, но никак не могу понять: при обилии разносторонней информации в инете как вы умудряетесь прибывать во власти приятных иллюзий? Помнится в прошлый раз вы сомневались в ракетном обстреле штурмовиком ВСУ здания администрации Луганска. Какова ваша оценка этого события сейчас?

Вот вылили на страницу моего сайта порцию своих фантазий на тему, заданную Путин-ТВ...

Пишете: "Правильно ли я вас понял", а после этого — поток какой-то дури... Изобличая тех, кому не хватает "ума и сообразительности", чувствуете себя умным? Успеха в вашем самоудовлетворении! Но, уж простите, если его продукты будут выплескиваться на мой сайт  закрою доступ и вычищу следы.

>Изобличая тех, кому не хватает "ума и сообразительности", чувствуете себя умным?

Как раз наоборот, поскольку не могу понять: вам про ютуб, вы про Путин-ТВ (делаю вывод: вряд ли вам в голову приходит мысль, что люди мало смотрят ТВ - т.е. на физиологическом уровне вам такая мысль чужда) Дальше соглашусь с вами - закройте и вычистите: ибо в государстве победившей дермократии сажают и выгоняют с работы за меньшее. :(