О бессмертии

10 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
М_Настя
Аватар пользователя М_Настя
О бессмертии

Можно ли считать эмергентным свойством клетки (допустим, в случае одноклеточных организмов) ее [потенциальное] бессмертие (если о таковом вообще можно говорить)?

D.Sh.
Таки о бессмертии

М_Настя, несмотря на все разговоры о бессмертии простейших, бессмертны не клетки, а клональные линии их потомков, т.е. - клональные популяции. Эти разговоры связаны с тем, что в потомка у многоклеточных переходят только отдельные клетки зародышевой линии, а у простейших, которые делятся напополам - по половинке тела целиком. Но даже в случае клонального размножения получается новый организм, а не старый (например, он имеет новый, после митоза, геном - а при митозе могли бы потенциально быть какие-то мутации).
Как ни крути, потенциальное бессмертие возникает именно на популяционном уровне...

Helga
Аватар пользователя Helga
О бессмертии

А вот Докинз в "Эгоистичном гене" очень убедителен доказывая, что бессмертие - свойство присущее только отдельным генам (репликаторам).Честно говоря мысль о потенциальном бессмертии как новом свойстве возникающем на популяционном уровне с 3 курса казалась мне неопровержимой. Но как же тогда быть с молекулярным уровнем и с бессмертными репликаторами Докинза?

gakkerell
Аватар пользователя gakkerell
о бессмертии

наверное, о бессмертии стоит говорить тогда, когда возникает сам феномен жизни? а это происходит на клеточном уровне....что выше молекулярного... ведь сами молекулы по сути не живые существа...

еретик и принципиальное чмо.

D.Sh.
Передача информации - еще не бессмертие

Даже приняв точку зрения Докинза, Вы можете убедиться в том, что ген не более бессмертен, чем, предположим, амеба протей - он оставляет свои копии. "Эгоистичный ген" - великолепная и остроумная книга, но далеко не истина в последней инстанции. В менее ярком "Расширенном фенотипе" сам же Докинз был вынужден отказаться от "перегибов", признав, что отбор идет не только на генном уровне.
Пример ограниченности отбора генов. При бесполом размножении мать передает каждому потомку 100% своих генов. При половом, в типичном случае, - 50%. Если бы работал только отбор генов, полового размножения не было бы!

Дидько модест
Аватар пользователя Дидько модест
А почему всех так волнует

А почему всех так волнует бессмертие ?
Ведь мы и так все время меняемся . А значит мы уже другие, и где та граница которая отделит небольшую перемену в одном организме , от превращения в другой организм. Это как и понятие видообразование понятие философское ? - если нет то подскажите .

D.Sh.
Но несмотря на все изменения...

...ты можешь сказать "это был я" о себе прошлом, и "это буду я" о себе будущем.

D.Sh.
И в развитие этой темы - колонка

Вот тут: http://batrachos.com/node/216
И, думаю, еще вернусь к этой теме в колонках...

mersiketa
Читалось на одном вздохе.

Читалось на одном вздохе. Сразу видно что админ рулит в теме!!!

Kaminsky
Бессмертие "Я"

http://subjphysics.narod.ru/new_page_10.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC